Sự trả thù tàn độc của Nguyễn Ánh đối với nhà Tây Sơn !
- Tạo bởi Cương lc
- Start date
Mày nói đó là ý kiên cá nhân của mày, khi mày đã đọc nhiều tài liệu lịch sử và sách hạt giống tâm hồn.
Còn NA lúc đó đã phải bôn tẩu từ năm 15 tuổi, Gia đình, anh em, dòng họ bị giết sạch, mồ mả tổ tiên 9 đời bị quật lên không chừa 1 cái nào, gần chục năm trốn thoát khỏi sự truy sát nhà Tây Sơn thì mày nghĩ khi giành thắng lợi ông ấy sẽ làm điều gì đầu tiên???
Bối cảnh lịch sử khác nhau sẽ có cách xử lý khác nhau, đọc lịch sử tham khảo thôi, rút ra kinh nghiệm cho bản thân chứ áp đặt suy nghĩ của mình lên cha ông ngày rõ ràng là 1 điều gì đó quá khập khiễng, quá sai.
Vc thánh lịch sử đây rồi. Thời Nguyễn Hoàng vài Nam là tk 16, đến đời NA tk 18 mà vẫn còn là cháu Nguyễn Kim. 2 thế kỷ đó cha.
Tóm lại là vua chúa cứ việc tàn ác sau này đổ là do nhận thức lịch sử thôi là xong đúng không? Đúng/sai, tốt/xấu lịch sử sẽ phán xét, cứ nhìn địa vị của Nguyễn Ánh và Nguyễn Huệ trong lòng ngừoi dân Việt Nam bây giờ là biết, đừng nghĩ làm sai làm ác đổ lỗi cho hoàn cảnh là xong. Dân ngừoi ta cũng biết chọn ngừoi để thờ.
tomas tan
Già làng
trong cuốn a voyage to Cochin China của thương gia người Anh tên là Charles Chapman đến Nam Hà 1777-1778 có ghi lại cách Tây Sơn đối xử với họ Nguyễn như sau:
"Có 1 người họ hàng của Nguyễn Vương trong vùng Bắc Hà do Tây Sơn chiếm soát. Viên quan Tây Sơn biết ông ta, liền giả vờ gọi ông đến để che chở. Người đàn ông tội nghiệp này đã nghe lời đem theo vợ con cùng cả gia đình rất đông người đến. Khi đến cảng Đà Nẵng, ông đi tàu đến trước, để vợ con lại trên thuyền.
Nhưng chưa qua cổng, ông đã bị lính Tây Sơn bắt giữ và ngay lập tức bị chém chết . Sau đó, viên quan này lên thuyền đi đến chỗ vợ con người đàn ông đang đứng run rẩy. Ông quan Tây Sơn đã cho trói tất cả phụ nữ và trẻ em lại đẩy xuống sông mặc cho họ khóc lóc van xin, sau đó y lấy tất cả tài sản của họ.
Quân Tây Sơn còn cho phá bia tiến sĩ đốt Quốc Tử Giám ở kinh đô Thăng Long và mỉa mai sĩ phu Bắc Hà là " lũ ngu dốt", lại có thói quen cướp bóc các khu chợ và trêu ghẹo phụ nữ ở Thăng Long khiến người Bắc Hà khinh ghét , vụ phá lăng miếu mồ mả các chúa Nguyễn để thị uy đem so cũng chỉ tương đương là một vụ đập phá thôi, đốt phá bia tượng ở Thăng Long còn làm được, thì đập mồ đào mả kẻ thù việc gì phải chùn tay?
Về việc đập phá lăng mộ của các chúa Nguyễn, anh em nhà Tây Sơn cho đấy là một việc cần làm để răn đe người khác và thể hiện sự hả hê với mặc cảm xuất thân là thảo khấu thôn quê đối với dòng tộc quan quyền của họ.
Ngoài việc đập phá lăng mộ các chúa Nguyễn, các hành động đốt phá Quốc Tử Giám ở Thăng Long, đóng cửa vĩnh viễn Hội An và tàn phá Cù Lao Phố ở Biên Hòa nhằm mục đích cho người dân 3 miền khiếp phục triều đại mới của Tây Sơn, một cách cực đoan mà nói chưa có vương triều nào gây ra nỗi khiếp sợ và khinh ghét nhiều trong lịch sử trải dài trên cả đất Nam Hà và Bắc Hà như triều của ông vua Nguyễn Huệ"
"Có 1 người họ hàng của Nguyễn Vương trong vùng Bắc Hà do Tây Sơn chiếm soát. Viên quan Tây Sơn biết ông ta, liền giả vờ gọi ông đến để che chở. Người đàn ông tội nghiệp này đã nghe lời đem theo vợ con cùng cả gia đình rất đông người đến. Khi đến cảng Đà Nẵng, ông đi tàu đến trước, để vợ con lại trên thuyền.
Nhưng chưa qua cổng, ông đã bị lính Tây Sơn bắt giữ và ngay lập tức bị chém chết . Sau đó, viên quan này lên thuyền đi đến chỗ vợ con người đàn ông đang đứng run rẩy. Ông quan Tây Sơn đã cho trói tất cả phụ nữ và trẻ em lại đẩy xuống sông mặc cho họ khóc lóc van xin, sau đó y lấy tất cả tài sản của họ.
Quân Tây Sơn còn cho phá bia tiến sĩ đốt Quốc Tử Giám ở kinh đô Thăng Long và mỉa mai sĩ phu Bắc Hà là " lũ ngu dốt", lại có thói quen cướp bóc các khu chợ và trêu ghẹo phụ nữ ở Thăng Long khiến người Bắc Hà khinh ghét , vụ phá lăng miếu mồ mả các chúa Nguyễn để thị uy đem so cũng chỉ tương đương là một vụ đập phá thôi, đốt phá bia tượng ở Thăng Long còn làm được, thì đập mồ đào mả kẻ thù việc gì phải chùn tay?
Về việc đập phá lăng mộ của các chúa Nguyễn, anh em nhà Tây Sơn cho đấy là một việc cần làm để răn đe người khác và thể hiện sự hả hê với mặc cảm xuất thân là thảo khấu thôn quê đối với dòng tộc quan quyền của họ.
Ngoài việc đập phá lăng mộ các chúa Nguyễn, các hành động đốt phá Quốc Tử Giám ở Thăng Long, đóng cửa vĩnh viễn Hội An và tàn phá Cù Lao Phố ở Biên Hòa nhằm mục đích cho người dân 3 miền khiếp phục triều đại mới của Tây Sơn, một cách cực đoan mà nói chưa có vương triều nào gây ra nỗi khiếp sợ và khinh ghét nhiều trong lịch sử trải dài trên cả đất Nam Hà và Bắc Hà như triều của ông vua Nguyễn Huệ"
houmeisuki
Phó thường dân
Do chính trị bạn ạ. Chính quyền sẽ nâng bi cho ai mà họ cảm thấy phù hợp với lý tưởng của họ nhất. Khởi nghĩa Tây Sơn có nhiều điểm tương đồng với Cơm Sườn: cùng là từ nông dân đi lên, cùng đánh đuổi thù trong giặc ngoài. Tôn vinh một ông tướng đánh ngoại xâm cũng là cách để hợp thức hoá công cuộc chống Mỹ cứu nước. Ngay đến Stalin, một nhà độc tài khét tiếng giết người như ngoé mà Tố Hữu còn đội lên đầu làm cha thì thử hỏi cái gì mà chính quyền không bẻ cong được.
Ngày nay người ta thích tướng giỏi vì người ta đọc sử như đọc Tam Quốc vậy, họ thích những cái giật gân, hấp dẫn. Mình đọc lịch sử cũng thích những câu chuyện như vậy chứ đọc sử về những giai đoạn hoà bình thì nó chán lắm. Nhưng người dân sống trong thời đó thì khác, họ muốn hoà bình để yên ổn làm ăn chứ không muốn ra chiến trường phơi thây cho giai cấp thống trị ăn no ngủ kĩ.
Người ta chỉ đánh giá cao Tây Sơn về quân sự, chứ không đánh giá cao về trị nước cũng như đem lại ấm no cho người dân. Các di sản còn lại của Tây Sơn đều chỉ ở Bình Định, vì nó là nơi phát tích của phong trào này nên được đối xử tốt hơn các địa phương khác, kiểu như Hà Nội được ưu tiên chích vacine bây giờ vây. Ngoài Bình Định không có địa phương nào còn di sản TS nữa.
Thời Huệ còn sống, ông có uy quá lớn, dân không dám làm gì. Đến khi Toản lên thì TS yếu mới bị lật. Kiểu như Tần Thủy Hoàng và Tần Nhị thế vậy
vô danh nhân
Chịu khó la liếm
Thắng làm vua thua bị quật mộ
Quantrieudinh
Chú bộ đội
Nguyễn Kim (chữ Hán: 阮淦, 1468–1545), là một nhà chính trị và quân sự giai đoạn Lê trung hưng trong lịch sử Việt Nam. Ông được xem là người lãnh đạo trên thực tế của chính quyền và quân đội Lê trung hưng, đã tích cực đối kháng nhà Mạc sau khi nhà Lê sơ sụp đổ. Ông đã đem các con em chạy sang Ai Lao, chiêu tập binh mã, tôn lập vua Lê Trang Tông, đặt nền móng gây dựng lại nhà Lê và mở đầu thời kỳ Nam–Bắc triều (1533–1592). Ông là nội tổ phụ của các chúa Nguyễn và vua Nguyễn sau này, đồng thời cũng là ngoại tổ phụ của các chúa Trịnh. Các vua Hậu Lê từ Lê Thần Tông (cháu ruột Trịnh Tùng) cũng là hậu duệ trực tiếp của ông. Miếu hiệu của ông là Triệu Tổ, thụy là Tĩnh Hoàng đế dù ông không phải là vua hoặc chúa nào ở nhà Nguyễn
Nãy mày ghi Nguyễn Ánh cháu nội Nguyễn Kim, 2 người cách nhau 2 thế kỷ mày nghĩ sao?
Thứ , Nói Nguyễn Kim là cụ tổ của Nguyễn Ánh thì dc, chứ gọi là ông nội là sai bét. Ông nội Nguyễn Ánh là Võ Vương Nguyễn Phúc Khoát
Thứ 2, Nguyễn Ánh là dòng dõi quý tộc chứ không phải đơn giản là tướng võ biền.
"Ông nội Nguyễn Ánh là Vũ vương Nguyễn Phúc Khoát, chúa thứ 8 của họ Nguyễn. Vũ vương mất năm 1765; trước đó thế tử Nguyễn Phúc Hiệu đã chết, con thế tử là Nguyễn Phúc Dương còn nhỏ, nên Vũ vương có di chiếu truyền ngôi cho Phúc Luân.[11] Nhưng quan phụ chính Trương Phúc Loan chuyên quyền, bèn sửa di chiếu lập con thứ 12 của Vũ vương là Phúc Thuần làm chúa. Phúc Luân bị bắt giam và chết trong ngục; năm đó Nguyễn Ánh mới 4 tuổi."
Đọc cho kỹ tml.
Quantrieudinh
Chú bộ đội
Tao bảo ông nội bao giờ. Tao bảo cháu. Chứ bảo đéo gì ông nội. Thằng ngáo đá à
Ngáo cc tao nè. Đm nãy tao thấy mày ghi cháu nội rõ ràng, chứ cần đéo gì tranh luận với mày.
Với lại Nguyễn Ánh là dòng dõi nhà Nguyễn chứ tướng lĩnh gì. Nếu đúng quy trình cha NA lên ngôi thì ông làm Thái tử mẹ rồi.
Như Võ Tánh, Trần Quang Diệu là võ tướng thì còn được!
Quantrieudinh
Chú bộ đội
lên mà đọc lại. Nội cc. Ngáo đá vừa thôi. Chuyện Nguyễn Ánh Dòng dõi nguyễn kim ít nhắc tới. Tao đã nói được dĩ nhiên vào có cơ sở. Còn có chữ cháu nội là do mày chưa xả hết ke đó.
Nguyễn Ánh thì ai chả biết ông tổ phụ là Nguyễn Kim mà ít nhắc tới hả mày, nó rõ ràng chứ cơ sở cc gì nữa . Nguyễn Hoàng vs anh trai Nguyễn Uông là con trai Nguyễn Kim, thì Nguyễn Ánh chả phải là dòng dõi thuộc chúa Nguyễn à???
Quantrieudinh
Chú bộ đội
Lúc đó đang là tướng cho vua lê. Dòng dõi cái đầu mày . Theo lý lẻ thời đó phải gọi mấy ông chúa nguyễn là phản tặc.
M thấy tao chửi gì Nguyễn Ánh chưa thế. Hay cứ thích sốc nổi và chửi đổng người khác
Xin đàng hoàng vua Lê và cũng gần tý nữa thì chết mới vào được phía Nam mở cõi mà bạn. Vả lại Chúa Nguyễn chưa đánh vua Lê bao giờ, chỉ có Trịnh Nguyễn phân tranh thôi. Mà vua Lê thì chúa Trịnh coi như Tào tháo ép thiên tử lệnh chư hầu. Tính ra thì vẫn là chính danh.
Phản tặc thì dễ gì chúa Trịnh để yên cho mà sống yên ổn dc đến vài đời chúa Nguyễn để lập cơ sở ở đàng trong như vậy.
Quantrieudinh
Chú bộ đội
Phàm là thân tôi tớ cho vua lê. Thấy nhà trịnh nhíp chính mà không tìm đường bảo vệ vua. Mà tìm đường trốn xuốn phía nam hòng yên thân thì còn ra thể thống gì nữa. Chúa trịnh thì đang nhíp chính với địa hình đèo cả lúc đấy quá hiểm trở, cộng thêm phía nam lúc nào cũng lăm le bọn giặc quấy phá nên nhà trịnh ko đoái hoài phía nam. Nói chung nhà trịnh và nhà nguyên ko có dòng dỏi thiên tử, vua còn sống mà thấy nước yếu là xưng chúa là bọn bất trung.
Ở lại chúa Trịnh xử chết thì sao bạn. Mỗi người một cách nhìn, nếu như Nguyễn Hoàng như Nguyễn Trãi thì lại k có Phía Nam như hiện nay rồi. Khó lắm! Muốn thay đổi thì cứ phải sống cái đã.
Còn bất trung thì mình tìm hiểu thì thấy, chúa Nguyễn chưa hại đến vua Lê bao giờ. Còn quan điểm của bạn thì mình tôn trọng. K có gì phải bàn cả.
Quantrieudinh
Chú bộ đội
Whatthefack
Già làng
Nói kiểu này là theo kiểu trung quân của Khựa này.
Nhưng dòng lịch sử thì kiểu trung quân này chỉ có trên sách và phim ảnh Khựa thôi, thực tế những người mày nói (trung quân và can gián bảo vệ vua) đều kết cục bi thảm. Và thực tế Khựa cũng toàn 1 lũ bỏ đi tự lập như chúa Nguyễn thôi, không thể ép sách vở vào thực tế được.
Cái đó gọi là ngu trung.
Nên việc Chúa Nguyễn vào Nam để mở rộng lực lượng và tránh bị chúa Trịnh chèn ép là đúng, không sai ngay cả thời đó cũng như thời này.
Chúa Nguyễn vào Nam xưng chúa, vẫn thần phục nhà Lê, xưng thần không lập đế là đúng đạo, nên mới được nhân dân thời đó tin yêu nghe theo, lẽ thường nó thế.
Mình đặt thời đó mình cũng vẫn nghĩ và nếu có cơ hội vẫn làm như vậy.
Còn bạn bảo là phải phò tá nhưng kiểu bất lực chỉ biết nói còn thực quyền k có thì mình chịu k làm dc. Vậy nên mình mới bảo là mỗi ng một cách nghĩ, mình vẫn tôn trọng cách nghĩ của bạn nhưng mình có hướng đi riêng của mình là vì vậy. Chứ mình k đánh giá.
9 đời chúa Nguyễn, bảo có dã tâm để cướp ngôi k thì mình nghĩ là có, nhưng bảo là có lòng phản nghịch k thì mình nghĩ 9 ông chưa ông nào làm cả. Vẫn chủ yếu là giúp vua Lê, diệt chúa Trịnh.
Ng xưa đề cao tính chính danh, nếu k có chính danh, chúa Nguyễn vào Nam cũng k có ng nào theo giúp cả.