[LUẬN TAM QUỐC] CHIẾN LƯỢC “PHÒ THIÊN TỬ SAI KHIẾN CHƯ HẦU”

Johnsmith:
Thứ nhất: T đang viết về 3Q chứ ko viết về Chu. T phân tích cách Tào Tháo làm trò này chứ ko phân tích Chu Vương. T ko nói Tháo là ng phát minh ra trò này và t cũng lun nghĩ tổ của trò này là Quản Trọng chứ ko fai Chu Vương như m nói. Đang viết về 3Q lại đi bắt bẻ chuyện thời Chu?
Thứ hai: "Chính sách phiên thuộc của Lưu Bang" mà m nói nó đã kết thúc bằng Loạn Bát vương từ đầu thời Tây Hán rồi. Còn đây là cuối đời Đông Hán cách đó rất rất xa. Khởi đầu của nạn chư hầu cát cứ thời này nhiều sử gia đã nhìn nhận là do hệ thống chức Mục (Kinh châu mục, Ích châu mục...) mà nhà Hán lập lên ban đầu để chống Khăn Vàng đã cho các ng nắm chức Mục tại các châu quá nhiều quyền lực chính trị và quân sự + sự lỏng lẻo vốn có của chính quyền Đông Hán do Hán Quang Vũ đế Lưu Tú thiết kế
Bấm để mở rộng...
Sửa lại cho tml là loạn bát vương thời tây Tấn, xảy ra sau khi lão Tư Mã Viêm tèo
 
soi1102:
Sửa lại cho tml là loạn bát vương thời tây Tấn, xảy ra sau khi lão Tư Mã Viêm tèo
Bấm để mở rộng...
Sorry. Cái loạn mà t muốn nói đến là Loạn 7 nước thời sau Lưu Bang chết
Tks m đã nhắc
 
Johnsmith:
Đợt đó GCL vs Triệu Vân can hết lời nhưng nc là...Đây có lẽ là sai lầm trầm trọng nhất trong đời a Bị
Bấm để mở rộng...
Vì Bị nghĩ có thể nuốt Đông Ngô rồi. Bị nó cũng có dã tâm thống nhất Thiên Hạ. Còn GCL và TV thì muốn hợp lực chống Ngụy thôi. Mà như kiểu 2 thằng kia thì sớm muộn nó cũng nuốt cả.
 
Bạodâm:
Vì Bị nghĩ có thể nuốt Đông Ngô rồi. Bị nó cũng có dã tâm thống nhất Thiên Hạ. Còn GCL và TV thì muốn hợp lực chống Ngụy thôi. Mà như kiểu 2 thằng kia thì sớm muộn nó cũng nuốt cả.
Bấm để mở rộng...
Thế của thục thì sớm muộn cũng bị diệt
 
Làm nhớ đến điển tích Tống Giang thờ nhà Tống sai khiến anh em :sure:
Mà thế đéo nào ko nướng hết 107 thằng nhỉ , vẫn xót mấy thằng đi tu .
 
Johnsmith:
Cái lợi trc mắt thì tg nào mà chả ham, bị tg kia tớp mất lại chả tức nhưng về lâu dài, Bị vs Quyền bem nhau thì chỉ có thiệt chí mạng cho cả hai. 2 tml này liên minh vs nhau, cậy sông núi hiểm trở mà cự vs Ngụy ko biết đã lại chưa mà h còn đánh nhau.
Quả đó Tào Phi dở, ko nhân lúc đó mà đánh bỏ mịa Ngô từ phía Hợp Phì thì Ngô ko chết cũng ngắc ngoải. Đây lại đồng ý cho nó xưng thần, chả đc j ngoài tí sĩ diễn. Sau rốt cuộc nó vẫn trở mặt
Bấm để mở rộng...
Đéo dễ đâu tml, Nguỵ muốn đánh Ngô thì phải tổ chức thuỷ quân lớn chứ đéo phải thích đánh là đánh
Tào Phi với Tào Tuấn từng 2 lần tổ chức hạm đội vượt sông Trường Giang đánh Ngô nhưng đều sml, ấy là trước đó phải tốn vài năm để tổ chức hạm đội, huống chi lúc Bị đánh Quyền thì Nguỵ làm cặc gì có hạm đội
 
soi1102:
Đéo dễ đâu tml, Nguỵ muốn đánh Ngô thì phải tổ chức thuỷ quân lớn chứ đéo phải thích đánh là đánh
Tào Phi với Tào Tuấn từng 2 lần tổ chức hạm đội vượt sông Trường Giang đánh Ngô nhưng đều sml, ấy là trước đó phải tốn vài năm để tổ chức hạm đội, huống chi lúc Bị đánh Quyền thì Nguỵ làm cặc gì có hạm đội
Bấm để mở rộng...
Bị đánh Quyền thì cần gì vượt sông, cứ thế đánh về phía đông giống Sở đánh Việt thời Chu thôi mày. Đây là bản đồ Tấn diệt Ngô kết thúc Tam Quốc.
 
Bị đánh Đông Ngô là đúng
Thay vì bó tay bó chân ngồi chờ Ngô vs Ngụy tới thông đít thì đánh một trận mở đường máu
Vấn đề là lực của Thục chỉ đến mức đấy thì chịu thôi
 
Kế chia 3 thiên hạ đã từng được đề xuất thời Hán Sở tranh hùng
Khoái Triệt đã đề xuất kế này với Tề vương Hàn Tín nhưng Tín không nghe nên tạch
 
Còn cái trò khống chế Thiên tử để ra lệnh cho chư hầu thì sau này tụi Nhật Bản cũng học theo
Các đời Shogun và Daimyo cũng khống chế Thiên hoàng để mưu lợi cho phe mình
 
Vấn đề của phò thiên tử lệnh chư hầu là mấy thằng khác ném chuột sợ vỡ bình

Nếu tất cả cùng kéo quân về kinh thì thành bại khó bàn chứ có một mình mày nó lại gán cho tội khi quân mấy thằng kia lại có cớ tranh đất

Còn vì sao Bị không thống nhất được tam quốc như Lưu Bang là vì đất quan trung là 1 thể thống nhất và nhà Nguỵ chỉ mang tiếng soán ngôi chứ chăm lo dân chúng có khi còn hơn nhà Hán bằng chứng là Ngô đánh 1 thành Hạ Phì bao nhiêu trận có chiếm được đâu
 
Johnsmith:
Chiêu này m nên hỏi các đồng chí Đẻng viên phân tích, t ko rành skill này
Bấm để mở rộng...
Chứ còn giề nữa tiên sinh, một hình thức của nắm thiên tử( lãnh tụ) lệnh chư hầu( dân đen) chứ đâu nữa, hay nói nôm na là mượn danh người chết để nuôi người sống:vozvn (20):
 
Johnsmith:
Ko. Đó là ai đồ của t đấy
Tiếng Pháp thế kỷ 18 từng là ngôn ngữ của giới Ê Lít đấy
Bấm để mở rộng...
Hôm nào mày viết 1 bài về vấn đề: VN 2 lần đánh Pháp đi (1945-1954)
Nguyên nhân, tính chất... những tác động bên ngoài nào giúp VN, và vì sao Pháp phải rút quân... Tao còn nhiều vấn đề chưa rõ về vụ này.
 
TrienChjeu:
Hôm nào mày viết 1 bài về vấn đề: VN 2 lần đánh Pháp đi (1945-1954)
Nguyên nhân, tính chất... những tác động bên ngoài nào giúp VN, và vì sao Pháp phải rút quân... Tao còn nhiều vấn đề chưa rõ về vụ này.
Bấm để mở rộng...
Sử VN từ năm 45 đổ đi nó mang tính chất "Huyền sử" mà t cũng ko fai sử gia mà phân biệt đc đâu là chính sử còn đâu là Sci-Fi đâu
Đại khái Pháp rút vì chế độ thực dân đến thời đó nó cáo chung rồi, cố níu kéo cũng chả ăn thua nữa. Dân VN lúc đó đã quyết chơi khô máu ("thà hi sinh tất cả, chứ nhất định...")
Ngoài ra thì sức ép từ đồng minh Mẽo của Fap cũng 1 phần nữa vì Mẽo từng là cựu thuộc địa nên nó chủ trương giải giới chế độ thuộc địa để tránh chủ nghĩa dân tộc cực đoan (kiểu ép quá thì nhiều dân thuộc địa họ dễ chơi khô máu), dễ tạo thành thảm kịch chiến tranh như WW2 1 lần nữa.
Lúc í Việt Minh cũng chưa lộ ra là 1 tổ chức cơm sườn nên dư luận thế giới nhìn chung khá là favor cho ý muốn tự quyết của dân tộc VN dưới leadership của VM. Đợt đó HCM lên trang nhất tạp chí Time - People of the year. Ng ta gọi ông là "Washington của VN"
 
thangnhocmoilon:
Chứ còn giề nữa tiên sinh, một hình thức của nắm thiên tử( lãnh tụ) lệnh chư hầu( dân đen) chứ đâu nữa, hay nói nôm na là mượn danh người chết để nuôi người sống:vozvn (20):
Bấm để mở rộng...
M chắc rành skill đó lắm nhỉ? Lập thớt nở mang cho a e đi
 
uyen89:
Bị đánh Quyền thì cần gì vượt sông, cứ thế đánh về phía đông giống Sở đánh Việt thời Chu thôi mày. Đây là bản đồ Tấn diệt Ngô kết thúc Tam Quốc.
Bấm để mở rộng...
Tao nói Nguỵ đánh Ngô cần vượt sông Trường Giang mà tml
 
uyen89:
Bị đánh Quyền thì cần gì vượt sông, cứ thế đánh về phía đông giống Sở đánh Việt thời Chu thôi mày. Đây là bản đồ Tấn diệt Ngô kết thúc Tam Quốc.
Bấm để mở rộng...
Sai lầm oc chó nhất của bị, 2 thằng yếu chống 1 thằng mạnh thì k tìm cách liên thủ lại đi đấm lẫn nhau để cả 2 cùng suy yếu
 
Cunconfbi:
Sai lầm oc chó nhất của bị, 2 thằng yếu chống 1 thằng mạnh thì k tìm cách liên thủ lại đi đấm lẫn nhau để cả 2 cùng suy yếu
Bấm để mở rộng...
Đéo óc chó đâu tml, Bị đéo đánh ra lấy lại Kinh Châu mà núp ở xó Thục như Lượng thì sớm muộn cũng bị diệt
Bị lấy lại 3 quận ở Kinh Châu xong vẫn có thể hoà đàm với Quyền, mà còn được thế trên cơ nữa, vì lúc Bị thắng như chẻ tre thì Quyền đã nhiều lần cầu hoà rồi
Anh Bị chẳng qua đen thua trận Di Lăng nên tụi mày mới nghĩ ảnh đánh Ngô là óc chó, chứ Bị tay trắng dựng nên cơ đồ thì đéo óc chó đâu
 
soi1102:
Đéo óc chó đâu tml, Bị đéo đánh ra lấy lại Kinh Châu mà núp ở xó Thục như Lượng thì sớm muộn cũng bị diệt
Bị lấy lại 3 quận ở Kinh Châu xong vẫn có thể hoà đàm với Quyền, mà còn được thế trên cơ nữa, vì lúc Bị thắng như chẻ tre thì Quyền đã nhiều lần cầu hoà rồi
Anh Bị chẳng qua đen thua trận Di Lăng nên tụi mày mới nghĩ ảnh đánh Ngô là óc chó, chứ Bị tay trắng dựng nên cơ đồ thì đéo óc chó đâu
Bấm để mở rộng...
Kém, bị thiêu hết toàn bộ lương thảo và quân tinh nhuệ ở chiến dịch này ms là người bóp lượng nhiều nhất, kinh châu thực ra thục chỉ lấy đc 3 quận, mất 3 quận này nhưng tậu mới đc hán trung + giữ đc dàn binh hùng tướng mạnh sau trận hán trung thì cửa bắc phạt cho lượng ăn là khá cao
 
soi1102:
Đéo óc chó đâu tml, Bị đéo đánh ra lấy lại Kinh Châu mà núp ở xó Thục như Lượng thì sớm muộn cũng bị diệt
Bị lấy lại 3 quận ở Kinh Châu xong vẫn có thể hoà đàm với Quyền, mà còn được thế trên cơ nữa, vì lúc Bị thắng như chẻ tre thì Quyền đã nhiều lần cầu hoà rồi
Anh Bị chẳng qua đen thua trận Di Lăng nên tụi mày mới nghĩ ảnh đánh Ngô là óc chó, chứ Bị tay trắng dựng nên cơ đồ thì đéo óc chó đâu
Bấm để mở rộng...
Đúng. Bị ko ngu và dĩ nhiên là Kinh mất thì phải lấy lại nhưng t thấy có thể sử dụng sức ép ngoại giao + quân sự để ép.
Kiểu như cho binh đóng ở biên giới xong cho sứ giả qua lấy lí lẽ chửi và đòi đất vì thực sự cái trò đâm sau lưng của Đông Ngô cũng chả tốt đẹp j để thiên hạ thông cảm cho. Đánh tiếng vs Tôn Quyền là sẽ cho ng qua bên Ngụy để nghị liên thủ xẻ đôi Đông Ngô. Nếu chứng ấy mà nó còn đầu bò đầu biếu nữa thì mới động binh
Bị đánh Đông Ngô báo thù là phụ thôi, giành đất mới là chính nên lão í ko ngu. Chỉ ngu cái là ko nghe lời thuộc cấp, rốt cuộc để tg trẻ con 6 Tốn đánh thua đau đớn.
 
soi1102:
Đéo óc chó đâu tml, Bị đéo đánh ra lấy lại Kinh Châu mà núp ở xó Thục như Lượng thì sớm muộn cũng bị diệt
Bị lấy lại 3 quận ở Kinh Châu xong vẫn có thể hoà đàm với Quyền, mà còn được thế trên cơ nữa, vì lúc Bị thắng như chẻ tre thì Quyền đã nhiều lần cầu hoà rồi
Anh Bị chẳng qua đen thua trận Di Lăng nên tụi mày mới nghĩ ảnh đánh Ngô là óc chó, chứ Bị tay trắng dựng nên cơ đồ thì đéo óc chó đâu
Bấm để mở rộng...
Lượng 6 lần đánh Ngụy, lấy công làm thủ đó. Nói lão rúc xó thì hơi oan
 
TML cần đăng nhập hoặc đăng ký để trả lời
Top