Tam Quốc diễn nghĩa, diễn xuất và tạo hình nhân vật.

Uây đoạn này thằng đóng Lưu Thiện đóng đạt vcl.

Hỏi ngu mày tí là đoạn Tư Mã Ý bị GCL dồn vào hang Thượng Phương đốt nhưng được mưa cứu là thật hay là anh La hư cấu nhỉ?

Dùng người thì GCL phải gọi Lưu Bị bằng bố. Lưu Bị đã dùng ai là chuẩn, đúng người đúng việc. Dùng Mã Lương, Pháp Chính, Triệu Vân... cực hợp lí, và đặc biệt là giao trọng trách trấn thủ Hán Trung cho Nguỵ Diên, dell thằng nào làm gì nổi. Còn sau này Khương Duy thay Diên thì kết quả thất bại ra sao đã rõ rành rành. Trước khi chết còn dặn GCL đừng tin dùng Mã Tốc vì thằng này chỉ giỏi chém gió. Lượng dùng Mã Tốc, Khương Duy đều ẩu.
Không có vụ hang Thượng Phương, cũng không có Không Thành kế ( vụ này là lấy từ việc của Tiêu Thừa chi, bố của Tiêu đạo thành khai quốc hoàng đế nhà Tiêu Tề). Lượng có Lục Xuất Kỳ Sơn thật nhưng chưa có thắng lợi nào lớn - trừ hai lần - giết được Trương Cáp và lấy được 2 Quận Vũ Đô - Âm Bình. Ý cũng chẳng đánh nhau vs Lượng, Ý cầm quân mạnh, lương thảo nhiều nhưng giữ thế thủ. Chủ động k giao chiến. Thục binh ít, lương hết tự về. Chỉ thế thôi
Trong mấy lần ra Kỳ Sơn thì lần cuối Lượng đóng quân ở Vị Nam cho lính trồng trọt, là có chí ở lại lâu dài, tự sản tự tiêu để không phụ thuộc vào vận lương từ Hán Trung. Tiếc là việc chưa xong thì chết mất rồi
Mấy cái kênh Youtube như bọn Battlecry chả có ý tưởng gì độc lạ cả. Toàn cóp nhặt ý kiến các nơi về. mấy ý mày nói trên kia, tao cũng có mấy ý này
1. Vũ có chửi sứ thần của Quyền. Thục chí chép
"Nguyên khi trước, Quyền sai sứ đến tác thành cho con trai của mình và con gái Vũ, Vũ chửi mắng nhục mạ sứ giả, không đồng ý hôn sự, Quyền rất tức giận"
Vũ không có hiểu biết về chính trị là thật. Sử còn ghi rõ ràng, La gió k bịa
2. Vũ đánh Tương Phàn là kế của Lượng hay tự ý đánh?
Chiến dịch Hán Trung đánh từ cuối năm 217, khi Bị chiếm được là mùa hè năm 219. Nếu như Vũ muốn dùng thế gọng kìm đánh kẹp bên phải của quân Tào thì phải xuất binh trong khoảng thời gian đó. Nhưng đến thu 219, Vũ mới ra quân chứng tỏ Vũ đã biết kết quả
Với người đc Tư Mã Ý đánh giá là kỳ tài thiên hạ, tất không đưa ra chủ ý ngu si đến vậy. Tháo rút về, Trung Nguyên cũng chẳng vô chủ, cớ gì Lượng lại sai Vũ đi đánh Tương Phàn? Phải chăng Vũ muốn lập công lớn nên chủ động tiến hành?
Việc Vũ không được Ích châu tiếp ứng thì sẽ phân tích ở post khác. Nhưng quan điểm là do Bị và do Lượng chỉ đạo, tao thấy khó đứng vững.
Vấn đề Kinh Châu. Tao từng phân tích trên xàm rồi, mày có thể search lại
 
Tao khác mày chút.
0 - 25: tuổi trẻ chưa trải sự đời, toàn nhìn thấy màu hồng, sẽ thích những nhân vật kiểu nhân nghĩa như Lưu Bị và phe Lưu Bị.
25-45: đủ trải nghiệm để hiểu được cái hay, chất gian hùng của Tào Tháo.
45 - die: đến tuổi nhẫn nhịn, tâm tranh hùng cũng xuống, hiểu được "1 nhịn 9 nhục" nên cảm được cái bá của Tư Mã Ý, xa hơn là Việt Vương Câu Tiễn.

Uh, cũng nhiều thằng có suy nghĩ giống mày, thường thì là theo suy nghĩ dân gian trong truyện Tam Quốc Diễn Nghĩa dưới con mắt của La Quán Trung. Còn của tao thì theo chiều hướng thực tế, cách nhìn khách quan hơn về thời Tam quốc sau này.

0 - 30: Tào Tháo. Ai nói gì thì nói, anh ý vẫn là người đánh thắng, chiến thắng. Anh ý là người thành công. Tuổi này thì ai cũng hiếu thắng, muốn thắng, cần thắng. Thậm chí có thể phạm pháp, lừa đảo, tham nhũng, dẫm đạp lên kẻ khác, miễn là thành công.

30 -50: Lưu Bị. Đến tầm này thì nhân sinh quan đã là của một người trưởng thành, từng trải, hiểu sự đời hơn. Ngẫm lại thì thấy Tào Tháo có một xuất phát điểm khá tốt, là tiền đề cho sự thành công sau này. Sinh ra trong một gia đình có tài sản, có giáo dục, được làm quan.

Ngược lại, Lưu Bị có xuất phát điểm từ số 0, chỉ được mỗi cái mác là hoàng thân quốc thích. Ấy thế mà lão vẫn từ 2 bàn tay trắng làm nên. Có tiền làm việc lớn đã khó, còn không có tiền thì coi như là điều không thể. Tuổi này sẽ thích Lưu Bị vì Lưu Bị là một bài học, một tấm gương, một niềm hy vọng cho những U50. Đừng bao giờ bỏ cuộc, mà hãy tiếp tục cần mẫn, tiếp tục phấn đấu. Xuất phát điểm thấp bé, tuổi ngày càng nhiều, không có nghĩa sẽ không thành công.

50 - 100: Tư Mã Ý.
Nếu Tào Tháo là hiện thân của những thuận lợi sắp sẵn ra cho một người, Lưu Bị là hiện thân của một người vượt khó để đi lên, Tư Mã Ý lại là hiện thân của số mệnh. Tuổi này thì phần lớn ít nhiều cũng tin vào số mệnh. Tư Mã Ý xuất phát điểm cũng tốt, nhưng trời không cho cơ hội. Tư Mã Ý hay ở chỗ là không bao giờ từ bỏ tham vọng, dù tuổi đã cao. Âm thầm chịu đựng chờ thời cơ tốt, không bỏ cuộc, cuối cùng Tư Mã Ý cũng thành công.
 
Thằng hà nhuận đông phim lol nào mặt cũng như rặn ỉa mà khen được :vozvn (21):
Công nhận, thằng này đóng cả Hạng Vũ trong Hán Sở Tranh Hùng nữa, đéo hiểu sao t nhìn mặt nó cứ hèn hèn mà lại toàn được đóng mấy vai chiến thần 🙄🙄🙄
 
Dkm tao đọc 3q diễn nghĩa lúc mày còn bú tí mẹ đấy thằng ôn con, tao đọc lại cũng phải tầm 10 lần rồi, mỗi lần đọc tao lại tìm ra điểm thối của truyện, truyện viết trên sử mà bóp méo sử thì tao chửi có gì sai, hay phải như thằng ngu mày ngửi cứt thối cũng phải khen, La gió cho mày ăn cứt mày cũng ăn luôn vì thằng khác ăn à, dkm ranh con mới nứt mắt đã ti toe
Vâng. La gió viết ngu mà có thằng lại đọc đi đọc lại đến 10 lần. Haha t cười chết mất. Đọc đi đọc lại đến 10 lần đấy. T đến chết với tư duy của m đấy. La gió nó là nhà văn, nó viết tiểu thuyết, viết sao là quyền của nó. Nó viết ngu đến mức có thằng đọc đi đọc lại đến 10 lần. Haha
 
Viên Thiệu
Lúc còn trẻ, hô hào anh em đi múc thằng Đổng, bọn đi theo toàn âm mưu cá nhân cả, ô hợp vl, đến lúc lục đục đánh đấm chả đâu vào đâu, thành thất bại. Lẽ lúc đấy đánh Đổng là dở, đang loạn thì đi múc bớt mấy thằng râu ria đi cho nó khỏe. Về sau cát cứ một phương, nghe tham mưu mà đéo dám quyết, quân cán thì mỗi thằng mỗi ý, nghe xong đéo biết thế nào là thiệt là hơn, đéo giải quyết mâu thuẫn của bọn thầy dùi với nhau. Thành ra việc nào cũng đầu voi đuôi chuột, đẽo cày giữa đường. Về gia đình thì đéo dậy bảo được con cái, cho nó quyền nhưng đéo kiểm soát, thành ra hỏng cả.
Cảm giác Viên này xuất thân cũng xịn xò, tam công nọ kia mà cứ loser thế đéo nào.
 
Người cổ điển thì thường sẽ yêu thích bản 1995. Nhưng nếu xem qua 2010 thì không cần xem lại bản 1995 vì chả còn gì để xem. Còn xem bản 1995 thì vẫn có thể xem thêm bản 2010 vì hình ảnh và nội dung phim. Bản 2010 thành công vì nó bám sát lịch sử nhiều hơn dù vẫn theo đường hướng nâng bi Thục Hán.
 
Dkm tao đọc 3q diễn nghĩa lúc mày còn bú tí mẹ đấy thằng ôn con, tao đọc lại cũng phải tầm 10 lần rồi, mỗi lần đọc tao lại tìm ra điểm thối của truyện, truyện viết trên sử mà bóp méo sử thì tao chửi có gì sai, hay phải như thằng ngu mày ngửi cứt thối cũng phải khen, La gió cho mày ăn cứt mày cũng ăn luôn vì thằng khác ăn à, dkm ranh con mới nứt mắt đã ti toe
Cũng nên hiểu tại sao 3Q lại viết theo hướng bóp sử và nâng bi Thục như thế. Tiểu thuyết này được với mục đích kích thích tinh thần người Hán chống lại nhà Nguyên, nên phải ủng hộ tư tưởng chính thống (Lưu Bị là hoàng thất nhà Hán đang cầm quyền).
 
Tao xem bản 2010 không vào được. Một phần vì tình đầu bản 1994, nhưng cũng 1 phần vì bản 2010 nói nhiều vcc, nhét chữ vào mồm nhân vật lịch sử. Đặc biệt với một thằng dân sử như tao. Thà bám mẹ vào nguyên tác của a La gió, đằng nào cũng chỉ là truyện 7 hư 3 thực
 
Vâng. La gió viết ngu mà có thằng lại đọc đi đọc lại đến 10 lần. Haha t cười chết mất. Đọc đi đọc lại đến 10 lần đấy. T đến chết với tư duy của m đấy. La gió nó là nhà văn, nó viết tiểu thuyết, viết sao là quyền của nó. Nó viết ngu đến mức có thằng đọc đi đọc lại đến 10 lần. Haha
Mày đến đọc hiểu cũng đéo nên hồn, bao tuổi rồi đấy, tao bảo La gió viết thối bóp méo lịch sử chứ tao bảo lão viết ngu bao giờ
 
Cũng nên hiểu tại sao 3Q lại viết theo hướng bóp sử và nâng bi Thục như thế. Tiểu thuyết này được với mục đích kích thích tinh thần người Hán chống lại nhà Nguyên, nên phải ủng hộ tư tưởng chính thống (Lưu Bị là hoàng thất nhà Hán đang cầm quyền).
Bị nào hoàng thất, Hán đế còn chưa hề gặp Bị thì nhận hoàng thúc lúc nào, có La gió chém ra khiến bao người lầm tưởng cái danh hiệu hoàng thất của Bị, nhiều năm nay bên Tàu còn đang chỉnh sửa lại những tình tiết bậy bạ trong truyện 3q
Mà mày nói cũng phải, La gió từng tham gia chống triều đình nên viết truyện có hơi hướm phản triều đình, có cái quả hậu thuỷ hử thì bị nhốt trong ngục nên mới viết kiểu ủng hộ triều đình, mà cũng bóp sử quay tay xuất tinh tung toé
 
Mày đến đọc hiểu cũng đéo nên hồn, bao tuổi rồi đấy, tao bảo La gió viết thối bóp méo lịch sử chứ tao bảo lão viết ngu bao giờ
Khi bàn luận về Tam Quốc diễn nghĩa luôn có 2 loại ngu:
Loại ngu thứ nhất (thiểu số): Coi tiểu thuyết là lịch sử
Loại ngu thứ hai (đa số): Luôn lôi lịch sử ra để chê tiểu thuyết. Và đặc điểm chung của loại ngu thứ 2 là luôn lo người khác là loại 1.
Mày thấy đây là thớt gì? có thấy là thớt bàn luận về tam quốc diễn nghĩa không? 1 thớt bàn về diễn xuất và tạo hình nhân vật, tập trung chủ yếu vào 2 bản phim 1995, 2010. mày lôi sử ra để thể hiện cc gì. M lôi sử ra rồi lo xamer "đề cao tác giả quá", m đã thấy m ngu chưa?
TQDN là văn học thuộc thể loại diễn nghĩa, 1 tác phẩm nghệ thuật dựa trên chất liệu lịch sử. Các bản phim 1995, 2010 thì dựa trên tiểu thuyết. Qua tay mỗi người lại được xào nấu theo cách riêng. M có quyền thích hoặc không thích chuyện xào nấu của tác giả. Như t cũng không thích bản 2010 bulf Tư Mã Ý quá lố. Nhưng m lấy cái quyền đéo gì để nói ae xamer "đề cao La gió quá" ? M vào thớt bàn về phim Titanic rồi nói "đừng đánh giá James Cameron quá" bởi phim jack và Rose là do lão chém ra, phim như vậy là ko sát lịch sử. Mày đã thấy mày bị nhầm hệ quy chiếu không hả thằng ngu? Thích sử thì về mà đọc sử, xem tài liệu rồi lập thớt riêng mà bàn.
 
Sửa lần cuối:
Khi bàn luận về Tam Quốc diễn nghĩa luôn có 2 loại ngu:
Loại ngu thứ nhất (thiểu số): Coi tiểu thuyết là lịch sử
Loại ngu thứ hai (đa số): Luôn lôi lịch sử ra để chê tiểu thuyết. Và đặc điểm chung của loại ngu thứ 2 là luôn lo người khác là loại 1.
Mày thấy đây là thớt gì? có thấy là thớt bàn luận về tam quốc diễn nghĩa không? 1 thớt bàn về diễn xuất và tạo hình nhân vật, tập trung chủ yếu vào 2 bản phim 1995, 2010. mày lôi sử ra để thể hiện cc gì. M lôi sử ra rồi lo xamer "đề cao tác giả quá", m đã thấy m ngu chưa?
TQDN là văn học thuộc thể loại diễn nghĩa, 1 tác phẩm nghệ thuật dựa trên chất liệu lịch sử. Các bản phim 1995, 2010 thì dựa trên tiểu thuyết. Qua tay mỗi người lại được xào nấu theo cách riêng. M có quyền thích hoặc không thích chuyện xào nấu của tác giả. Như t cũng không thích bản 2010 bulf Tư Mã Ý quá lố. Nhưng m lấy cái quyền đéo gì để nói ae xamer "đề cao La gió quá" ? M vào thớt bàn về phim Titanic rồi nói "đừng đánh giá James Cameron quá" bởi phim jack và Rose là do lão chém ra, phim như vậy là ko sát lịch sử. Mày đã thấy mày bị nhầm hệ quy chiếu không hả thằng ngu? Thích sử thì về mà đọc sử, xem tài liệu rồi lập thớt riêng mà bàn.
Tao biết là khi viết 1 bài liên quan đến 3Q kiểu gì cũng chia 2 phe cãi nhau mà... thấy chúng mày tranh cãi rôm rả quá.
Nội dung bài này, tao ko khen hay chê phiên bản nào cả, mỗi bản đều có cái hay riêng và có ý đồ riêng của từng đạo diễn, cũng phục vụ cho những lớp khác giả khác nhau... Tao chỉ muốn phân tích cách tạo hình + diễn xuất của các diễn viên theo quan điểm của tao thôi. Bản cũ tao thấy nhiều diễn viên hay hơn, bản mới cũng có những diễn viên tốt hơn. Nhưng nhấn mạnh 1 lần nữa là quan điểm cá nhân chứ ko khen chê 1 chiều.
-Bao nhiêu năm xem 3Q tao thấy ko biết bao nhiêu cuộc tranh cãi của khán-độc giả rồi... chắc là ko có hồi kết.
 
Khi bàn luận về Tam Quốc diễn nghĩa luôn có 2 loại ngu:
Loại ngu thứ nhất (thiểu số): Coi tiểu thuyết là lịch sử
Loại ngu thứ hai (đa số): Luôn lôi lịch sử ra để chê tiểu thuyết. Và đặc điểm chung của loại ngu thứ 2 là luôn lo người khác là loại 1.
Mày thấy đây là thớt gì? có thấy là thớt bàn luận về tam quốc diễn nghĩa không? 1 thớt bàn về diễn xuất và tạo hình nhân vật, tập trung chủ yếu vào 2 bản phim 1995, 2010. mày lôi sử ra để thể hiện cc gì. M lôi sử ra rồi lo xamer "đề cao tác giả quá", m đã thấy m ngu chưa?
TQDN là văn học thuộc thể loại diễn nghĩa, 1 tác phẩm nghệ thuật dựa trên chất liệu lịch sử. Các bản phim 1995, 2010 thì dựa trên tiểu thuyết. Qua tay mỗi người lại được xào nấu theo cách riêng. M có quyền thích hoặc không thích chuyện xào nấu của tác giả. Như t cũng không thích bản 2010 bulf Tư Mã Ý quá lố. Nhưng m lấy cái quyền đéo gì để nói ae xamer "đề cao La gió quá" ? M vào thớt bàn về phim Titanic rồi nói "đừng đánh giá James Cameron quá" bởi phim jack và Rose là do lão chém ra, phim như vậy là ko sát lịch sử. Mày đã thấy mày bị nhầm hệ quy chiếu không hả thằng ngu? Thích sử thì về mà đọc sử, xem tài liệu rồi lập thớt riêng mà bàn.
Nói lằm nói lốn mà có đang hiểu mày nói cái lồn gì không vậy, thể hiện độ ngu tiêu chuẩn kép à, bọn làm phim với La gió được thể hiện quan điểm còn người đọc người xem đéo được thể hiện à, mày bị nhốt trong chuồng lâu quá hoá súc vật rồi à, đéo biết đến cái tự do trình bày quan điểm là gì à

Có thằng bàn đến tình tiết trong truyện so với sử thì tao quote thằng đó nói chuyện, tao quote mày hay thằng thớt mà mày bảo đéo được bàn sử liệu? Mày bị dắt mũi kéo đi riết quen đéo đứng dậy làm người được luôn à

Tao bảo mấy thằng đề cao La gió quá thì đã sao, tất cả đều là quan điểm cá nhân, có cái thằng mày ngu tợn quá tao gọi thẳng mày là óc chó luôn đấy
 
Nói lằm nói lốn mà có đang hiểu mày nói cái lồn gì không vậy, thể hiện độ ngu tiêu chuẩn kép à, bọn làm phim với La gió được thể hiện quan điểm còn người đọc người xem đéo được thể hiện à, mày bị nhốt trong chuồng lâu quá hoá súc vật rồi à, đéo biết đến cái tự do trình bày quan điểm là gì à

Có thằng bàn đến tình tiết trong truyện so với sử thì tao quote thằng đó nói chuyện, tao quote mày hay thằng thớt mà mày bảo đéo được bàn sử liệu? Mày bị dắt mũi kéo đi riết quen đéo đứng dậy làm người được luôn à

Tao bảo mấy thằng đề cao La gió quá thì đã sao, tất cả đều là quan điểm cá nhân, có cái thằng mày ngu tợn quá tao gọi thẳng mày là óc chó luôn đấy
 
Cho nhiều thằng chê Lượng. Tư Mã Ý mà chúng mày khen giỏi, chưa từng thắng Lượng dù quân lúc nào cũng đông hơn Thục. Sau khi quân Thục rút lúc Lượng chết, từng khen Lượng “người này quả là kỳ tài thiên hạ vậy”
Thành bại nhiều khi không đơn giản. Nhiều người so Lượng với Trương Lương, mà quên lúc Lượng cầm quyền, nắm cả quân - dân sự là lúc Thục chỉ còn 1/9 châu. Ngô Nguỵ đều mạnh và ổn định. Tao nghĩ Lượng biết thế đã hết mà vẫn làm. Tiêu cực thì bảo là cố chấp, ngang bướng mà nước mỏi, dân nghèo. Tích cực thì có thể nói k quên cái ơn tri ngộ với Bị, gắng gượng tận tuỵ đến chết mới thôi
Thế thua là rõ, bắt buộc phải đánh, khương duy kế thừa, đánh ngụy thua mấy chiến dịch thì k sao, vừa dừng đánh về đạp trung đắp ruộng xóc dân 1 time thì ngụy đánh vào thua luôn
 
Thế thua là rõ, bắt buộc phải đánh, khương duy kế thừa, đánh ngụy thua mấy chiến dịch thì k sao, vừa dừng đánh về đạp trung đắp ruộng xóc dân 1 time thì ngụy đánh vào thua luôn
Anh Lượng vừa ra Kỳ Sơn lần đầu xong thì Tào Chân đã tổ chức tấn công Thục quy mô lớn rồi, chia 3 cánh quân đánh từ Tử Ngọ Cốc, Tà Cốc với Kinh Châu, trong kế hoạch này thì anh Ý dẫn cánh quân đi hướng Kinh Châu
Sắp phát quân thì thời tiết không thuận lợi với sạn đạo hư hỏng nhiều nên kế hoạch bị bãi bỏ, sau đó Chân chết
 
Anh Lượng vừa ra Kỳ Sơn lần đầu xong thì Tào Chân đã tổ chức tấn công Thục quy mô lớn rồi, chia 3 cánh quân đánh từ Tử Ngọ Cốc, Tà Cốc với Kinh Châu, trong kế hoạch này thì anh Ý dẫn cánh quân đi hướng Kinh Châu
Sắp phát quân thì thời tiết không thuận lợi với sạn đạo hư hỏng nhiều nên kế hoạch bị bãi bỏ, sau đó Chân chết
Tào chân giỏi,giỏi nhất phía nguy, vô truyện bị nerf nhìn như thằng chó ngu. Tuy nhiên đánh thục khi đó chân k có cửa win
 
Tào chân giỏi,giỏi nhất phía nguy, vô truyện bị nerf nhìn như thằng chó ngu. Tuy nhiên đánh thục khi đó chân k có cửa win
Tao nghĩ vẫn win được
Đánh quy mô chiến dịch thì Chân đéo kém Lượng
Lần ra Kỳ Sơn đầu thì Chân chọc thẳng vào yếu điểm của Lượng ở Nhai Đình nên Lượng phải rút lui
Lần hai thì Chân thủ chắc ở Trần Thương, Lượng đánh đéo nổi nên lui
Đời sau thì Chung Hội Đặng Ngải chia 2 đường đánh Thục, 1 thằng đánh đường sạn đạo cầm chân quân chủ lực Thục, 1 thằng đi đường tắt vào thung lũng Ích Châu
Kế hoạch của Chân cũng tương tự, mà có thêm đường từ Kinh Châu đi vào nữa, cánh quân này do Ý cầm đầu thì đéo kém rồi
 
Tao nghĩ vẫn win được
Đánh quy mô chiến dịch thì Chân đéo kém Lượng
Lần ra Kỳ Sơn đầu thì Chân chọc thẳng vào yếu điểm của Lượng ở Nhai Đình nên Lượng phải rút lui
Lần hai thì Chân thủ chắc ở Trần Thương, Lượng đánh đéo nổi nên lui
Đời sau thì Chung Hội Đặng Ngải chia 2 đường đánh Thục, 1 thằng đánh đường sạn đạo cầm chân quân chủ lực Thục, 1 thằng đi đường tắt vào thung lũng Ích Châu
Kế hoạch của Chân cũng tương tự, mà có thêm đường từ Kinh Châu đi vào nữa, cánh quân này do Ý cầm đầu thì đéo kém rồi
Đánh nhai đình là ý của tư mã ý, trực tiếp đánh là cáp. Trận nhai đình tuy thua nhưng phát hiện ra tài năng của vương bình thì cũng ok. Lượng cầm binh vẫn bá nhất map 3q, đổi cho lượng cầm ngụy ý chân cầm thục thì lượng nó đánh cho 23 tháng là ỉa ra quần
 
Giai đoạn đó phe Ngụy còn có Quách Hoài cũng khá giỏi.
Quách hoài là sau này, đệ tam bên ngụy lần lượt là: chân, ý, cáp. Chân tỏi thì ý lên, ý tỏi thì cáp lên nhưng cáp lại chết mẹ ở trận mộc môn nên thế lz nào binh quyền lại về tay thằng chó ngu tào sảng, để cáp cầm thì ăn cạc cả nhà tư mã
 
Quách hoài là sau này, đệ tam bên ngụy lần lượt là: chân, ý, cáp. Chân tỏi thì ý lên, ý tỏi thì cáp lên nhưng cáp lại chết mẹ ở trận mộc môn nên thế lz nào binh quyền lại về tay thằng chó ngu tào sảng, để cáp cầm thì ăn cạc cả nhà tư mã
Có 2 luồng ý kiến
1.Cáp lúc đó đã già, ngoài 60 rồi, tiếng tăm vang xa là công thần từ thời Tào Tháo, cái uy trong quân lớn, có phần tự đắc, chủ quan, nên dính mai phục của GCL ở Kiếm Các.
2.Cáp ko muốn truy kích GCL, nhưng TMY lại sai Cáp đuổi theo và dính phục kích. Có thể Ý mượn tay Lượng để thủ tiêu Cáp
 
Top